“来参加青年企业家大会，我都算老年企业家了。”刚一现身，周鸿祎就调侃起自己。

依然是标志性的红色T恤，面对镜头的周鸿祎一动不动，被形容是“数字人”。尽管不久前他才在个人微博上回应，称自己是“社恐”。今年北京车展，为了证明自己是真人，他当着众人的面爬到车顶，就连蔚来董事长李斌也忍不住提醒：“注意安全，你太火了，红衣闪闪，车展闪光。”

新晋“网红”“车圈顶流”“AI布道师”周鸿祎，走到哪里都是镜头捕捉的对象。继直播拍卖自己的迈巴赫豪车后，上周，他又因为试驾小飞机火了一把。此次现身湖北武汉，则是来参加第六届全国青年企业家大会。他在此次会议的开幕环节中，作了大模型相关的主题演讲。

5月15日下午，武汉东湖会议中心。由全国工商联、共青团中央共同主办的第六届全国青年企业家大会召开前夕，360集团创始人周鸿祎就“谷歌与OpenAI的竞争”“新能源汽车产业发展”“青年企业家创业”“企业家做个人IP”等热点话题，接受了《中国企业家》等媒体的采访。

周鸿祎强调，中国创业者应该把大模型拉下神坛，走小切口、大纵深的垂直路线。在他看来，创业者要做一个万能产品的逻辑有点荒谬。现在超级通用人工智能学到的知识都是互联网上能抓到的，而很多企业内部积累的知识没有给它，它对很多行业的了解深度也不够，所以这种模式是不对的。

周鸿祎预感，一旦走上他提倡的这条路，企业得到的好处非常大，第一个就是不用在企业去谈宏大叙事。第二，企业不追求一个大模型解决所有问题，可能就会有多个专项大模型协同工作。第三，专项协同后，就不需要百亿千亿万亿的参数，几十亿的参数就够了，训练难度大为降低。

以下为采访内容要点：

1.谷歌犯的错误，是很多大公司都会犯的，创业者更应引以为戒：十几个产品齐头并进，实际上公司没有那么多领军人才，即使大公司，也还是缺乏领军人物。

2.我说要把我的迈巴赫卖掉，是想通过这个事情，吸引一下消费者注意力。你也可以认为，这是个行为艺术，希望更多消费者能够重新定义好车的标准，选择新车时，优先选择国产品牌。

3.一个创业者一定要think different，就是逆向操作，或者是逆向思维，不要跟着市场现在的主导者走一样的路。当年超级电脑没有带来工业革命，反而是PC（个人电脑），因为成本便宜，所以我们如何做到把大模型拉下神坛？原来他们是“原子弹”，现在要变成“茶叶蛋”。

4.2023年，中国是“百模大战”，大家要解决中国大模型从0到1、从无到有的问题，2024年就应该变成一个场景年，要让专业大模型跟企业业务系统结合，通过赋能，直接带来生产效率的提升。

5.更多的企业家被动或者主动出来，尝试做短视频、做直播，本质上大家是在做一个创始人IP，而创始人IP是企业IP的一部分。

以下为采访内容实录整理（有删减）：

01 谈谷歌与OpenAI的竞争：谷歌战略太分散

问：OpenAI GPT-4o发布24小时后，美国科技巨头谷歌全力反击，发布十几款和AI结合的产品。您如何看待谷歌与OpenAI的竞争？

周鸿祎：谷歌现在面临三个问题。

第一，对比OpenAI，你不觉得谷歌的战略太分散了吗？OpenAI每次就集中精力把一件事做到极致，比如，sora就把文生视频做得很惊艳，GPT-4就把对语言的理解能力、对知识的表达能力做到极致，这次发布GPT-4o版本，就把低延迟、能够模拟真人情感、真人说话的交互方式做到极致。

谷歌犯的错误，是很多大公司都会犯的，创业者更应引以为戒：十几个产品齐头并进，实际上公司没有那么多领军人才，即使大公司，也还是缺乏领军人物。当你同时做十几个产品，每个产品的资源都均匀用力、平铺直叙，最后什么技术、什么产品也不拔尖儿，这是第一个问题。

第二，从市场宣传来讲，谷歌也犯了错误，就是试图讲太多的东西卖产品。现在大家感觉外部信息爆炸，如果你没有一个特别尖锐的概念定位，别人很难对你形成记忆，所以谷歌做的这场发布会可能没有在人们心目中留下深刻印象。

第三个问题，比较要命，大家都被OpenAI带到了一个（迷途）。OpenAI走的这条路很独特，想跟OpenAI竞争，谷歌就属于晚来者、后进者，那一定要think different，一定要发挥自己的优势。OpenAI拼命卷模型，大家也注意到了，OpenAI前天（北京时间5月14日）也发布了一个应用。

我经常讲，卷模型这个理念是不对的，模型只是代表了能力。实际上，对老百姓来说，对用户来说，对企业来说，能力就是不能直接使用的，能力必须跟产品场景结合，才能被正常使用。所以谷歌本应在产品上发力，因为谷歌有特别多的产品入口。

我举个例子，谷歌有4大超过10亿用户的搜索入口，这些入口本应跟AI结合，用AI来重塑产品。本来我觉得，这会是谷歌的一个策略，但它跟在别人后面，每天去刷自己的大模型能力，刷来刷去，大家也都厌倦了。如果我们感觉用起来都差不多，那为什么要首选你的产品呢？

02 谈新能源汽车发展：新兴车厂不应同时做很多产品

问：您如何看待我们新能源汽车产业的发展？

周鸿祎：我为我们国产新能源智能网联车这个产业感到骄傲。

前几年，大家提起好车、豪车，都还是进口车，不知不觉，国产车在新能源方面，在智能驾驶方面，在智能网联方面都异军突起。整体来讲，无论是国内的“蔚小理”、哪吒这种造车新势力，还是传统的吉利、比亚迪，包括华为的合作方赛力斯，大家的水平都进步得非常快。

前不久，我说要把我的迈巴赫卖掉，把传统意义的一辆价值几百万的豪车卖掉，实际上是想通过这个事情，吸引一下消费者注意力。你也可以认为，这是个行为艺术，这是我代表企业家做出的一种选择，希望更多消费者能够重新定义好车的标准，选择新车时，优先选择国产品牌。

我自己也投资了国产的新能源车。我也挺不好意思的，我投资了它，我天天不坐它的车。我们做产品的人，讲究的是一定要用自己的产品。

没想到这一次（卖车）取得了很轰动的效果，相当于对全民做了一次科普，让大家意识到，我们国家的企业家们不坐传统豪车了，要抛弃传统豪车，选择新能源，国产新能源和智能网联车。

此外，这也顺应国家现在“以旧换新”、降碳减排的策略，同时也给国内所有的新能源车厂商打了（鸡血），应该叫“加电”，现在不叫加油。所以我这次卖车，目的很简单，至于过程中很多人给我推荐各种各样的车，甚至有人给我推荐飞行汽车，这都是意外的事。

问：接下来，你有没有新能源汽车的投资方向或合作计划？

周鸿祎：投资哪吒已经花了很多钱了。最近我也想征求大家意见，哪吒要不要换个名字？因为大家一听哪吒，老觉得它是小朋友，有玩具感，实际上哪吒也经历了很多产品的选择。当然它现在最新推的这款车型是听了我的建议做的，我建议的定位还是要为人民造性价比最高的车。

就我自己而言，我的第一款车肯定不会考虑什么轿跑或者跑车，那是更有实力的人的一种时尚玩具。很多年轻创业者都是社会中坚力量，上有老下有小，买个车肯定希望空间足够大，平常带孩子出去玩，带父母去看病，所以我们还是定位做家庭用车。

定位之后发现，车确实正被重新定义。过去你在价值上百万的豪车上才能看到的“冰箱、彩电、大沙发”，现在不光在几十万的国产车上看到，十几万的车上也都能得到体现，包括智能驾驶、智能座舱的功能。我最近正在积极推动将大模型上车，这样车跟人之间的对话能更加自如、流畅。

所以综合来看，我认为，车厂特别是新兴车厂，不应该同时做很多产品，应该还是打造爆品，做产品定位非常鲜明的产品。

03 把大模型拉下神坛：创业者一定要think different

问：你对大模型领域的创业者有何建议？

周鸿祎：我想跟大家说，一个创业者一定要think different。Think different的意思就是逆向操作，或者是逆向思维，不要跟着市场现在的主导者走一样的路。

我举个例子，英特尔当年是CPU的霸主，它把CPU做得主频越来越高，内核越来越多，算力越来越强，当然也越来越热，越来越耗电。AMD跟它打了很多年，始终没有超过它，但ARM就不一样，ARM说，我跟你正好相反，我做得越来越轻巧、越来越省电，可以用在各种移动设备上。

所以ARM今天反而获得了自己的成功。

所以我觉得OpenAI这条路，从国家层面来讲，一些大公司应该走，但是对绝大多数创业者来说（不可取），这条路需要堆很多钱，堆很多算力，堆很多数据，需要把模型做得无比巨大，希望这个模型超级万能，啥问题都能解决，不管什么行业，都用这一个模型。我个人不赞成这个想法。

从（5月14日） OpenAI的发布会来看，GPT-5也没有发布，说明达到超级人工智能还需要时间，情况没有我们想得那么乐观。那么，就有另外一条路，我主张创业者和很多中国企业应该去走，就是如何把大模型拉下神坛。OpenAI已经投入了上百亿美元，还要融上千亿美元，一年还要赔大概几十亿美元，模型训练一次，据说就要6000万美元。如果按照这种游戏规则，哪个企业都玩不起。

但我在美国也看到，很多企业已经在默默做了。他们认为，人工智能既然是场工业革命，最重要的就是应该走进百行千业、千家万户。当年超级电脑没有带来工业革命，反而是PC（个人电脑），因为成本便宜，所以我们如何做到把大模型拉下神坛？原来他们是“原子弹”，现在要变成“茶叶蛋”。

从最近这些开源大模型的方向来看，出现了几个趋势，一是，很多模型都是由多个专业模型组成，模型要越做越专。第二，模型现在要越做越小，模型要上手机、上电脑、上车，不可能弄得很大，所以现在把模型往小了做，往专业化做，其实是一个趋势。

所以我们只要改变一个思路，就是创业肯定要做产品，不用做1000个功能，你就找到一个场景，解决别人的痛点和刚需，可能就会有用户选择你。在企业内部，用人工智能赋能产品和服务内部的体系也是如此，要找到一个垂直场景。

问：为什么一定要打造垂直领域的大模型？

周鸿祎：很多公司招人实际上都是招一个年轻人，在专业上进行培养，但我们希望他啥都能干，就像做个大模型，一会儿希望能解唐诗、写唐诗了，一会儿又希望能解奥数题了，一会儿又希望能回答历史问题了，一会儿又能当医生答卷了，好像无所不能，这真的是我们企业的需要吗？

创业者要做一个万能产品，逻辑有点荒谬，将来就算超级人工智能出现了，我也不认为它什么都能干。现在超级通用人工智能学到的知识都是互联网上能抓到的，你真的用一用，企业内部很多自己积累的知识是没有给它的，它对很多行业的了解深度也不够，所以这种模式是不对的。

所以我提出，要打造这种非常小切口、大纵深的非常垂直的专业模型，一旦走上这条路，我们就会得到几个非常大的好处，第一个就是不用在企业去谈宏大叙事。第二个在企业里面，不追求一个大模型解决所有问题，可能会有多个大模型协同工作，每个大模型干一个专项的事儿。

第三，如果干专项的事之后，就不需要百亿千亿万亿的参数，几十亿的参数就够了。现在大家也意识到，个头小不一定没有用，你对它的要求要稍微降低一点，让它聚焦一点。现在大模型有这么多开源，相当于把大模型都变成了白菜价，整个训练难度，各方都降低了很多。

这样我们就打开了另外一个思路，2023年，中国是“百模大战”，大家要解决中国大模型从0到1、从无到有的问题，2024年就应该变成一个场景年，要让专业大模型跟企业业务系统结合，通过赋能，直接带来生产效率的提升。这不就相当于工业革命就在我们这里开始发生了。

我非常反感一种言论，这两天有个人说，我们中国大模型比美国落后10年，这不是瞎扯吗？大模型的历史还没有10年。当然，有的人瞎吹牛，说我们已经超过美国了，这话肯定也是错的，但盲目的妄自菲薄也不对，实际上我觉得中国企业应该找到自己的场景优势，利用大模型。

前一段时间，李彦宏说百度文心一言超过GPT-4了，王小川就很不服气，出来怼李彦宏，我说李彦宏说的是对的，但有一个前提，他说的是百度文心一言经过专门训练，在写中国古典诗歌方面肯定是超过了。所以现在我们先不要追求全面超，我们可以在很多方面、很多专业领域培养很多专才。

2024年的难点是，如何把大模型落地，在企业内部找到恰当的场景去用人。为什么说要找到恰当的场景呢？第一是要找到人工智能能发挥作用的场景。人工智能，我也经常讲，不要高估它今天的能力，但也不要低估它未来的潜力，未来发展会很快。今天的人工智能还有很多缺点，比如内容有时候会胡说八道，会产生幻觉。所以你在企业里找到一个场景，要评估，到底人工智能能不能干？

第二，如果要干，有没有相应的知识？没有专用的知识，咱就没法去训练，还有就是这一块儿的容错度怎么样？如果有人说要干一个中医大模型，如果它开的这个药方从来没人开过，你敢不敢吃？这种容错率就会相对较低，但如果说中医开的药方，它能给你指出来，按照历史上的方子来看，有哪些不合理的地方，这种容错率可能就会比较高，就可以做。

04 谈“企业家、高管集体做IP”现象

问：近期不少企业家和高管出来做个人IP，您怎么看这种现象？

周鸿祎：这个话（说起来）真是一言难尽，我觉得我是身体力行，试验了半年，吃了很多苦，也经受了很多非议。我觉得要感谢雷军。雷军出来做小米汽车，实际上大家都不看好，但他通过他个人IP强大的影响力，一举扭转了小米的整个销量表现，小米汽车获得巨大的成功。

雷军比我说几句话管用得多，所以就给了很多企业家一些影响。我们看到，更多的企业家被动或者主动出来，尝试做短视频、做直播，本质上大家是在做一个创始人IP，而创始人IP是企业IP的一部分。那么为什么要做？究竟怎么做？做了之后是不是就一定要直播带货？到底是大企业家、有名的企业家才能做，还是小企业家也能做？过程中对企业家的障碍是什么？这些问题问我的人很多。

05 谈360在湖北的市场机遇

问：可否结合您的产业实践和营商环境观察，谈谈湖北的市场机遇？

周鸿祎：我觉得有四个机遇。

第一个就是湖北数字经济基础非常发达。省政府市政府这两年来关于打造数字经济产业的文件，下了很多，湖北也率先打造了2000平米的资产中心，建设了大约10个数字经济产业园，所以整个数字经济这块儿，我觉得湖北打造了新质生产力的核心，因为打造新质生产力主要就是科技创新。

科技创新的抓手就是数字化技术，这里最重要的两件事，一个就是安全，保驾护航，一个就是人工智能大模型。所以围绕着湖北的数字经济，今年6月，我们为湖北建立的一个360城市网络安全大脑这样一套安全的基础设施落成，依托这套基础设施，来给湖北的数字经济保驾护航。

第二个机会，湖北人蛮有创业精神，湖北中小企业特别多，应该有接近100万家，中小企业用数字化搞人工智能最大的障碍是没钱，因为要先解决生存问题，然后才用这些数字化工具解决发展的优化问题，所以我们要给他们提供免费的基础功能和服务。

第三个机会，我们准备在湖北打造一个模型工厂的生态概念，把我们现在比较成熟的打造模型的工具，包括如何帮助企业完善提炼知识，做数据治理的工具，把它带到湖北来，希望今年能在湖北培养本地化的人才。武汉的大学数量在全国至少排到前四，是一个人才宝地。

第四个机会，无论安全还是人工智能，国内还有大量专业人才缺口，武汉东西湖是国家的网络安全教育基地。我们也在跟东西湖合作，准备在网络安全教育、人工智能教育和科普方面联合做一些工作。我现在在网上打造创始人IP的一个很重要的思路，就是我不卖课，而是把AI的各种认识免费分享给大家，我们内部也积累了不少课程，将来都可以贡献出来。

问：接下来，360 在湖北有何落地投资倾向？

周鸿祎：我算湖北老乡，是楚商会的成员，多次跟陈东升大哥来湖北开会。我不算武大校友，但我父母都是武大的。雷军是“校友一代”，我是“校友二代”。我们每次回湖北，都受到了非常热烈的接待，和各级领导都有非常好的交流。我们马上要在湖北发布一个2000平米的网络安全运营中心。我们感受到了湖北这边的热情和营商环境的友好，所以我们才会持续加大投资力度。